问：雍正和乾隆都对贪污腐化采取了比较严厉的惩治措施，请您具体介绍一下。　

　　戴逸：雍正（与康熙相比）就不一样，因为到了康熙晚期，官场太混乱。雍正元年的正月初一，发的第一道圣旨，就是给全国的督抚州县讲为官之道，做官怎么做，做官一定要爱民，每个督抚知县都拿一份。另外雍正他一登基，就惩治贪官，可见当时贪官很厉害。主要是贪污粮食，亏空国库，县里的库房，省里的库房，少了钱，所以雍正上台查亏空，非常严。雍正元年成立了一个叫会考府，这个会考府就是一个反贪污局，专门的机构，有两个司，专门在全国考察贪官，考察各地方亏空的情况，要他们这些官员赔出来，你们欠多少钱要赔，所以我们看红楼梦里面，曹家人被抄家。

　　雍正打击贪污，他还立制度，养廉银，刚才我说了官员的收入太低，给他们加工资，加工资加的力度也是很大，增加以后确实对贪污，刹住一点风气。他搞会考府、搞“耗羡归公”这样的制度，都是减少贪腐的办法。

　　等到乾隆上台的时候，前期官场是比较清正的，乾隆初年吏治比较好，乾隆十三年以前只杀过一个大的官僚，这个人是康熙的老臣子，为什么杀他呢？乾隆刚定了一条，贪污一千两以上就要（判处）死刑，刚刚定了没几天就发现他贪污四千两，超过一千两多了。乾隆怎么办，乾隆不忍杀他，因为他年龄很大，找他谈话，说我刚刚定了（规矩），你就犯案，给我下不来台，我没办法，我就非要杀你不可，但是你回去自尽。

　　（乾隆）十三年以前吏治比较好，到了以后逐渐就不行，贪污的人越来越多，乾隆的反贪腐力度也加强，他也很厉害。交换也频繁了，商品的流通也多了，风气坏了，好像大家对于礼义廉耻不太讲了，贪风越来越大，贪风越刮越甚。